虽然历朝历代多是帝王与士大夫共治天下，换而言之，通俗点讲，多是帝王与士大夫同为统治阶级，但其实帝王与士大夫之间还是各有不同利益的。有两个古人曾经说过两句话，已经把这种“不同”说得十分清楚。
一个是三国时的鲁肃。
当赤壁之战的前夕，诸葛亮出使东吴，欲说服孙权联手刘备共抗曹操。曹操水陆并进、号称八十万军马，且挟天子以令诸侯，“借天子之名，以征四方”，有大义上的名分，因此孙权犹豫不决。
同时，东吴的群臣也大多反对战争，提议投降。
惟有鲁肃坚决支持诸葛亮，并在私下里对孙权说出了一番话。他这样说道：“如肃等降操，当以肃还乡党，累官故不失州郡也；将军降操，欲安所归乎？位不过封侯，车不过一乘，骑不过一匹，从不过数人，岂得南面称孤哉！众人之意，各自为己，不可听也。将军宜早定大计。”
强敌来犯的时候，抑或国家战败的时候，士大夫可以投降，不失富贵。然而，帝王如果投降，苟且偷生且难！
这是帝王与士大夫利益不同的第一个地方。
另一个是唐朝的张说。
唐玄宗时，前广东都督裴先下狱，玄宗与宰相一起商议对他的处罚。一个叫张嘉贞的人认为应该施以杖刑，张说用“臣闻刑不上大夫”的原因表示反对，并说服了唐玄宗。张嘉贞很生气，退朝后对张说说道：“您何必把事情说的这么严重呢！”张说回答他道：“宰相，时来则为之。若国之大臣皆可笞辱，但恐行及吾辈。吾此言非为先，乃为天下士君子也。”
宰相是运气一来就可以作的。倘若对朝廷大臣都随意鞭笞侮辱，只恐怕“吾辈”也会有这一天。当利益出现冲突的时候，士大夫首先想到的不是维护国家和帝王的权益，而是借助权势和口才维护本阶层的利益。
这是士大夫和帝王的第二个利益不同之处。
鲁肃是三国时的名臣，他对孙权很忠诚，说出了广大士大夫阶层的心里话。张说是唐时的名臣，前后三次为相，深孚众望，且有文名，与苏颋齐名，人称“燕许大手笔”，亦可谓士大夫的代表人物，不能说他对唐玄宗不忠诚，但是关键的时刻，他还是选择了维护本阶层之利益。
由此可知，就可以推导出，为什么有那么多的朝代、有那么多的皇帝对臣下非常苛刻。也所以，真正明智的主君对臣子应该是有正反两面态度的。一种是正面的，信任臣子，“用人不疑，疑人不用”；但在信任的同时也要保持本人的主见，要有本人的判断力，绝对不能够“人云亦云”。
故此，虽然洪继勋是海东的智囊，并且“策事十有九中”，但在是否出兵辽西、进逼大都这个问题上，邓舍还是保持了独立的思考。
当夜，他没有给洪继勋答复。
次日，又闭门深思了半天。
下午的时候，他终于做出了决定，遣人召来群臣，先把洪继勋的提议讲出，然后不直接说本人的决定，而是询问诸人，说道：“诸公以为如何？”
本来安静的堂上，顿时如同捅了马蜂窝，到处一片嗡嗡的声响，人人交头接耳，或者面色大变，或者不敢置信。总而言之，九成以上都是吃惊。
且说文臣班列之中，洪继勋之下，次位是连中三元的王宗哲，他现任益都行省御史台治书侍御史。面色最为震惊的就是他，乃至已不能说是“震惊”，简直就是“惊吓”了。他本性谨小慎微，从没敢正眼看过邓舍，此时闻言，却一双眼直勾勾盯着邓舍，但是瞳孔放散，显然视线并非是落在邓舍身上，只是下意识而为之，也不知在想些甚么，只见汗出如浆。
王宗哲下边，是罗李郎。
罗李郎乃是益都行省左右司郎中，品级不高，实权却大，可谓是行政方面的主要直接负责人，且是外戚，又并且邓舍的这次召集群臣不是正式的朝会，所以能排在第三位。从外表来看，他木着个脸，低头谨立，好像倒是没有什么变化，但是拢在袖中的双手却不由自主一阵阵地颤抖。
罗李郎再下边，就是吴鹤年。
吴鹤年现为益都知府，是山东的首府。如果这一次的会议是全海东的会议，他怕是连上朝堂的机会都没有，只行省、行御史台、各行省左右司的官儿就把他挤到九霄云外去了。可这回的会议毕竟不是正式的朝会，而且会议的地点是在益都，因此他能排在第四位。
他的反应和王宗哲、罗李郎等人截然不同。
先是偷眼观瞧邓舍神色，然后从后边打量洪继勋的举止；见邓舍似胸有成竹，又见洪继勋纹丝不动，他当下心中敞亮，晓得此一提议必为邓舍与洪继勋之前就商议定下的，略一思忖，跨步出列，跪拜在地，高声说道：“好比棋枰对弈，敌我陷入僵持。主公以此来破局，实在堪称妙绝！”
邓舍还没有说话，武臣班次中有一人出列，亢声说道：“吴鹤年谄媚惑主！臣请主公斩之。”诸人看去，见说话之人出人意料，却是才到益都不久的陈猱头。
还是不等说话，依旧武臣班次中，又一人出列，高声说道：“贪、贪生怕死岂武将本色？主、主公此议诚如吴大人所说：委、委实妙绝之策！若、若出辽西以逼大都，臣、臣请为先锋，率、率军先趋棣州。”
不用看人，只听其声，结结巴巴的，诸人都知道必是李靖。
邓舍早先曾把许人、李靖等从海东调来，安排了许人驻防益都，把李靖分去文登，作了在莱州驻防的陈猱头之副手。前阵子，又调了陈猱头率部来益都助防，李靖也随着引带本部一起来了。看来，也许是李靖确实反对陈猱头的意见，也许是他两个人的关系处得并不是太好。
或赞同、或反对，两类意见针锋相对。
要说邓舍既然已经做出了决定，为何还要询问群臣的看法？听赞同和反对的两方互相驳斥呢？无它，并不是邓舍闲得没事干，只是因为在做出这么重要的决定之前，是必须要统一臣子们意见的。
“兄弟同心，其利断金”。要不然，就算是强制执行下去，若是臣下不理解，效果也不会好。
所以，虽然看诸臣的意见“针锋相对”，邓舍也不恼怒，和颜悦色地笑道：“陈将军，你因何反对？”
陈猱头说道：“巨野、棣州两处的战事已经快把我军拖入窘促。赵左丞虽然攻克了巨野，但是并没有能全歼济宁路的鞑子，退缩在南部的王保保时刻都可能会发动反攻。这是其一。其二，棣州方面，罗国器、胡忠、王国毅等虽夺回了棣州城，然而，也并没有能将来犯之敌尽数消灭，据军报，在我棣州当前的鞑子至少还有万余人之众。自四月初开战，仗打到现在，可以说，咱们益都已经是一无兵卒可调，二无粮秣可筹！主公，在这样的形势下，还从辽西开战？固然，如果获胜，也许会稍微缓解一下我棣州、巨野两处战场的困窘状态；可是，如果失败呢？就算不失败，如果不能速战速胜呢？……，将会出现三处战场皆陷入拉锯之局面！”
陈猱头话说得很直。
打辽西、威逼大都，借此来化解棣州之危，乃至巨野的僵局，确实算是个好计策。可是，如果失败呢？甚至即使不失败，如果不能速胜呢？辽阳是益都的大后方，就等同把大后方也拖入战场之中了！若是不能速胜、抑或失败的话，就不单是会威胁到益都了，极有可能连辽阳都保不住！
还是那句话：赌注太大了。
邓舍微微一笑，心中想道：“老陈的这番话应该是他的肺腑之言了。却没想到，他看似粗卤，逢大事心倒是挺细，想得还挺全面。”对陈猱头的观感不觉为之一变，又想道，“他既肯对我出肺腑之言，也由此可见，对我海东他已经是甚有归属感了。”不仅没有因为陈猱头的直言而生气，反而很欢喜。因为这说明，陈猱头已经把海东看作是他的归属了。
当下，他又问吴鹤年、李靖，说道：“龟龄、老李，你两人为何赞同？”
吴鹤年说道：“陈将军的疑虑也不是没有道理。但是臣以为，陈将军只看到了不利，却没有看到有利。固然，若我辽西不能速胜，也许局面就会变成不可控制。可如果我辽西能速胜呢？若能速胜，察罕毕竟是蒙元朝廷的部将，到时候定然进退失据，是救大都好？是不救大都好？救大都，则棣州、巨野两处我军必占上风；不救大都，……，则奈其部众何？”
就像邓舍最初在双城、以至才入辽阳时，虽有自立之意，奈何部属中原为辽东红巾的不少，换而言之，自认为该效忠宋政权的不少，因而难免掣肘。如果辽西威逼大都了，察罕不去救援，他的部下们会怎么想？
曹操为何“挟天子以令诸侯”？名分与大义，在很多时候还是不得不从之的。刘备自称“汉室苗裔”，孙权说曹操是“汉贼”。难道孙权和刘备就真的是忠诚汉室么？不然，这只是一个号召天下人的借口。
放在察罕的身上，就像吴鹤年说的，真要是海东威胁到了大都，即使他的部属们全都不是忠诚蒙元的，但只要他敢不去救，名声肯定就坏了，保不准什么时候就会有他的一个部下以此来反对他。
更别说还有关中的张良弼等等割据势力在虎视眈眈了。
陈猱头接口说道：“臣请主公勿听吴鹤年此言！”
“为何？”
“确然，若我军能速胜辽西、威逼大都，的确可以使得察罕进退失据。可是，若我军不能速胜呢？吴鹤年只说对我军有利一面可能会造成的结果，却不提对我军不利一面可能会造成的后果。试问：其居心何在！”
两个人唇枪舌剑，可是说出来的内容都如同废话。因为他们一个坚持有利的一面，一个坚持不利的一面，谁也说不出到底出军辽西会是有利、抑或是不利。这样的话，即使再辩驳十个来回，怕是也得不出来定论。
其实，这也不怪他两人。
姑且不说吴鹤年可能存在的投邓舍之好的想法，就拿这“有利”和“不利”来说，本来就是个“赌注”，没有去实践，还真的是谁也确定不了。
听了半晌废话，邓舍丝毫没有不耐烦的神色，转问李靖，说道：“老李，你又为何赞同？”
李靖也实诚，实话实说，道：“臣、臣听说，乱世里人，毒、毒些的反讨便宜，那、那懦弱的常自空着肚皮挨饿。取、取辽西、逼大都之计，就、就臣看来，端得可称‘毒辣’二字。故此，臣、臣赞同。”
说的都是大实话，其实蕴藏了一个道理。何谓“毒辣”？别人想不到的就是“毒辣”！如果文绉绉地概括一下李靖的意思，他就是在说：此计胆大妄为，有出奇制胜之效，料来察罕帖木儿是想不到的。因而他赞同。
邓舍不禁失笑，说道：“‘毒些的反讨便宜’？老李，你此话真是得了此计的精髓！”一言既出，说明了他的决定。
陈猱头膝行趋前，还欲待再谏。
洪继勋最终忍耐不住，陡然转过身形，嗔目竖发，戟指斥道：“古人云：‘以隋侯之珠弹千仞之雀，人笑其用重求所轻也。’只看到若是我军不能速胜，却不能看到若是我军速胜，这样的人，就堪谓‘用重求轻’！吾又闻古人云：‘人之不逮，可以情恕；非意相干，可以理遣。’做不到的可以原谅，无意的冒犯可以不计较。出军辽西明明是我军可以做到的事情，只是看有无胆色而已！你却一力阻止主公去做！这实在就不是可以‘理遣’的了！李靖所言不错，你真是贪生怕死，胆小如鼠！”
陈猱头愕然，继而大怒。他知道洪继勋权势滔天，可他之所以谏言邓舍本无私意，全是从公出发。再忍耐，也不能忍受如此当庭的侮辱。他涨的满脸通红，挺身就要起来。眼看争执就要变成争吵。
邓舍哈哈一笑，说道：“先生所言，未免过矣！”见陈猱头已经挺起了半截身，顺势说道，“陈将军、李将军、龟龄，你们都请起身吧！”
有他这一圆场，堂上剑拔弩张的气氛稍微得到缓解。洪继勋哼了声，回转过身，退入班次；陈猱头也不好发作，行了个礼，也一样退了回去。李靖、吴鹤年等亦都随之归位。
邓舍想道：“只在群臣讨论中，就出现了如此大的争议。在以往的军事决定中，这可是从没见过的。嘿嘿，李察罕，李察罕，以此推测之，看来我出军辽西是你十有八九都不会猜到的了！”
他看向诸臣，说道，“陈将军稳妥持重，谋国者正该如此。不过，洪先生、吴大人、李将军的意见却也不能说是错。以我看来，此计不妨试之。若果能速胜，棣州、巨野之窘不就便可解之了么？即便不能速胜，细细想来，似乎对我海东也没有太大的损害，至多从辽西撤军就是。实际上，就算不能速胜，如果用之得当，也是足以扰乱一下察罕的方略！诸位可能不知，察罕从大都借兵，已有一部分的大都驻军正在向棣州移动。我军这个时候打辽西，最起码这部分的大都鞑子肯定会龟缩回去的！所以，我认为，出军辽西、威逼大都，四个字可以形容：‘利大过弊’。”
察罕帖木儿从大都借军的情报，陈猱头等还真是知道的不多。因为邓舍之前根本就没和他们说过。说了又何必呢？起不到半点积极的作用，空自打击士气。
陈猱头皱起眉头，想了会儿，勉强说道：“若是如主公所言，有察罕从大都借兵，打一打辽西，‘敲山震虎’，臣没有异议。”
棣州现在就较为危急了，再加上大都的军马，更是危险。从这个角度考虑，出军辽西、从而迫使大都撤军，似乎还是可以为之的。不过，尽管如此，陈猱头还是有点不太赞同，他保留意见，提出了一个重要的问题，说道：“无论真假威逼大都，此事皆非同寻常。请问主公，有何打算？”
出军辽西就是出军辽西，还能有何打算？他的此问看起来好像莫名其妙，可是邓舍半点没有觉得奇怪，微微一笑：“陈将军是在问，我军该打出什么样的旗号么？”按住扶手，站起身来，环顾诸人，吐出了几个字，说道，“待议事毕，我就会遣人去安丰，请圣旨，伐大都！”
“请圣旨，伐大都”。
不止是因为威逼大都具有重要的政治意义，还有更深一层的意思含在其中。朱元璋应诺结盟，那么邓舍和他同为宋臣，到底谁为主，谁为次？